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关于功放电源的聊天

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发表于 2019-4-14 13:46:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
以下引用于旺旺聊天 记录。客户ID 我修改为XX。由于有一些聊天 的内容我觉得很多玩家都不太了解 。
有必要保存下来让更多的玩家也学习了解 一下。当然我说的地方有可能 不完全正确。仅作 参考

以下是原话:摘录2019-4-14 日
ljm_ljm2 2019-4-14 11:15:24
可以用瞬态反应失真测量  
瞬态的IMD  
反正一句话  
你要低频好用L20 。喜欢电子 管那种  
比较柔和用 L7  
其实两者风格是不一样的。容易 分辨  
不一定非得 L7  
像很便宜的   
MX40 MX50X2  
也和 L20 有同样的风格  
客户don:2019-4-14 11:16:39
我以前也是三极管,换了场管,有优点,但是也觉得少的东西。
ljm_ljm2 2019-4-14 11:16:47
三极管  
功放。也不能一概而论  
我这里说的三极管。只包括 MX40  L20  
MX50SE 就不算  
因为 MX50SE 控制力也不行  
但是高频很细腻  
总的来说我更推荐 MX40  MX50X2   L20V10  
客户don:2019-4-14 11:21:49
我的机箱布局不算合理,留给电源部分的空间偏大,两个功放板只能使用一块200*100mm的面积
ljm_ljm2 2019-4-14 11:23:08
如果你的电压低  
ljm_ljm2 2019-4-14 11:23:10
可以用 MX40  
很好的  
客户don:2019-4-14 11:24:45
不行,变压器400w,双32V,但实际整流滤波后的电压在+-4548v
ljm_ljm2 2019-4-14 11:26:50
那就没办法了。  
其实我不喜欢 小机箱  
因为小机箱坏处多多  
好处没有  
容易 干扰噪声  
也不方便装   
客户don:2019-4-14 11:31:13
其实是标准合并式机箱,但是前级占了一些地方,机箱高度110,大水塘站着放,装到6uf就只能放下一个200*100*50的散热器了
如果4uf的电容阵,就能放两个散热器
ljm_ljm2 2019-4-14 11:32:35
电容 没啥用处  
我都用小的  
客户don:2019-4-14 11:35:54
原先是尝试补强低频,预留的空间,试过之后其实40000uf足以,不过现在犯懒,不想大改布局了
ljm_ljm2 2019-4-14 11:36:22
电容   
我装  
都是22200 UF  
包括测量也一样  
大电容 没有什么用处。而且也不好听  
电容 在功放中起不了什么明显作用  
以上为历史消息
ljm_ljm2 2019-4-14 11:37:15
而且容量大了充放电慢   
低频听起更差了  
这个不是足不足的问题  
大了不好  
容量都没有超过1 UF  
300瓦的机器   
太在的电容 会让电压瞬态响应变得很慢   
客户don:2019-4-14 12:59:35
我是做电子产品的,对电源都是仔细计算的。以功放板的电流需求为准,计算变压器的输出电流,之间的差值就靠电容补,用电容的纹波电流算,并联电容,直到补齐差值为止。以这个电容并联数作为基准,再加点电容或减少电容就是为了调味了。
ljm_ljm2 2019-4-14 13:00:34
电容 的纹波电流  
IRAC
是指通过电容 的电流  
而功放滤波电容 。是直流电压  
是不通过电容   
你知道有一些电器。  
在电源插座那儿。有并一只安规电容   
比如275V 104 电容   
客户don:2019-4-14 13:01:58
实际上,我的经验是电容数量对音色变化影响不大,不如换不同厂家的电容明显,但其实差别也很小。
ljm_ljm2 2019-4-14 13:02:16
这只安规电容 。容量很小  
最大纹波电流也很小  
比如0.1 A  
但是这个电器。可能 2000W 功率的  
这个电容 和功放滤波电容 的原理是一样的  
不能用电容 的纹波电流去计算负载的电流  
当然。变压器的电流是需 要计算在内的  
因为变压器是串联在电路 中的  
电容 不是串联的  
客户don:2019-4-14 13:03:28
我知道,理论上,当功放瞬间需求大电流的时候,大电容作为储能元件是可以提供给功放能量的
ljm_ljm2 2019-4-14 13:03:41
没什么用处的  
因为电容 提供越多的电  
那电容 自身储的电就会减少。减少得越多  
电容 的电压就会降低越多  
客户don:2019-4-14 13:04:20
ljm_ljm2 2019-4-14 13:04:24
没什么用处  
而且电容 的电还得靠变压器来充电  
由于市 电是低频的  
所以充电时间也相当慢   
客户don:2019-4-14 13:04:50
如果连续的爆棚音乐,靠电容就是顶不住
ljm_ljm2 2019-4-14 13:05:04
不是靠电容 顶不顶得住  
是电容 根本就起不了作用  
电容 在这里不能相当于电池  
它的作用不是给电的  
只是一个正弦波过滤的作用  
它把正弦波变成直流电压。就这个用处  
电容 放多少电  
就得让变压器充多少电
没有什么电能的作用  
你可以做试验 就知道了  
客户don:2019-4-14 13:07:15
正弦波过滤的原理是要靠电容的充放电来稳定电压的
ljm_ljm2 2019-4-14 13:07:25
是的。只是稳定电压  
客户don:2019-4-14 13:07:57
对,在峰谷的时候就是电容放电
ljm_ljm2 2019-4-14 13:08:15
你不要太过于研究这些东西了  
这些没啥实际 用处  
一句等方面  
一句话  
大电容 没有比小电容 有任何好处  
不论电流是多少  
甚至理论上讲  
不要电容 会更好  
客户don:2019-4-14 13:09:14
你说的有道理的,我试过之后就发现实际影响没有这么大了
ljm_ljm2 2019-4-14 13:09:16
只要你的电压是直流的  
那么电容 不要。效果会更好  
如果一定要让电容 的电更多  
提高它的频率比容量有效果  
反正这个东西不要太研究  
为它在功放中的重要性可以忽略  
当你太过于注重某一个东西。而且没什么用处的时候  
你就会忽略更重要的东西了  
客户don:2019-4-14 13:10:33
起码要很高档的一整套器材,可能才能有一些比较容易发现的差异,一般情况下,差异太小,只要调到自己喜欢的音色就好了
ljm_ljm2 2019-4-14 13:10:36
我这样给你说吧  
电源在功放中只有一个参数有影响  
就是内阻  
不论你是为了增大电容   
变压器。还是别的一切  
只是为了减少电流大的时候。电压降低的值   
而这个值 就是内阻  
客户don:2019-4-14 13:11:23
很赞,内阻很重要
ljm_ljm2 2019-4-14 13:11:27
你错了  
我只是在说。你所做的一切  
目的  
只是为了降低内阻  
也就是减少瞬态电压降低。电源的电压  
这个观点你能理解   
客户don:2019-4-14 13:12:07
赞同
ljm_ljm2 2019-4-14 13:12:10
你得从更高层面看待问题  
你先不要管大电容 。能不能降低内阻  
只知道目的就是这个  
客户don:2019-4-14 13:12:32
变压器功率之类的本质就是内阻
ljm_ljm2 2019-4-14 13:12:43
降低内阻是为了什么  
是为了供电的电压。纯的直流电压  
保持不变  
只要供电的纯直流电压不变。永远不变  
那内阻就是 0  
客户don:2019-4-14 13:13:23
ljm_ljm2 2019-4-14 13:13:24
电压不变。阻抗任何变化 。电流也会直接变化  
那好吧。假如我们的电源。比如用一个稳压电源  
理论上。稳压电源的内阻是 0  
因为不论负载如何 变化 。供电的电压都不变。就像电池  
那我们可以用这个观点去做一个试验 。用相反的数据 做试验   
比如内阻非常大。  
客户don:2019-4-14 13:14:43
L20在正负45v下,4欧负载,功率大概多少?
ljm_ljm2 2019-4-14 13:14:46
功放在正常工作 的时候  
比如正负45V  
对吧  
假如我们让他在负载比较大的时候。电源的电压降低到25V  
差不多降低一半  
这表明内阻特别大  
能理解   
客户don:2019-4-14 13:15:35
对的
ljm_ljm2 2019-4-14 13:15:42
那么我们可以简单做一个试验   
45V 电压与25V 电压的L20  
放一个音乐  
你能听出区别吗  
答案是。听不出来  
客户don:2019-4-14 13:16:07
L20在正负45v下,4欧负载,功率大概多少?我估算一下电源部分
ljm_ljm2 2019-4-14 13:16:11
在实际 应用中  
没有任何电源的内阻会让电压降低一半的  
这是最差的可能   
45V 在负荷的时候。降低到了25V 甚至更低的电压  
电源的  
但是我得告诉你  
这个试验  
结果 不论你工作45V 25V  
你都听不出这个功放效果有区别  
因为 DIY 本身就有很多人用不同的电压去装机。  
我也经常用低电压  
几乎是没有区别。不论是测试还是听  
所以这个结论可以得出。哪 怕你的内阻特别特别大  
大到8欧以上的阻抗。与负载音箱一样高’  
你仍然听不出区别  
试验 一般要用最好。与最差。2种方式去验证  
可以很直接的。得出。这个东西的影响  
所以你不要太浪费时间在电源上。我的结论就是这样的  
如果你不相信你可以自己去试验 一下‘  
你找一个15瓦的变压器。双12V 电压  
与一个双40V 的牛。 200W 的功率的  
一个电源接一个功放板。听听。看有没有区别  
客户don:2019-4-14 13:19:37
较真的说,这个例子不是太准确,45v25V装机是不会有多大差别。但是用45v装机,使用中电源突降到25V,这可能是另外一回事了
ljm_ljm2 2019-4-14 13:19:48
为什么是另一回事呢  
你首先你要知道。  
功放的原理。其实你就明白了  
我给你再举一个例   
你能更了解   
你用过稳压IC   
比如 7812  
我觉得你应该用过  
客户don:2019-4-14 13:20:48
当然
ljm_ljm2 2019-4-14 13:20:50
功放机。与一个稳压IC。原理是一样的  
它们都是通过反馈的方式。功放是电压负反馈  
也称为恒定电压反馈电路   
也就是输出的电压是固定的  
简单来说功放。就是一个稳压IC  
你想一下。7812   18V 供电。与24V 供电。。甚至50V 供电  
7812的输出电压。或工作 情况。有什么本质区别  
用这种东西。你一下应该就能明白。功放不同电压的情况了  
你应该能想明白  
18 24  50V 供电。给 7812  
7812输出的电压。是12V 是不会变的  
变化 的只是7812 的本身发热不同。也就是压降不同  
功放也一样的。它输出一个固定的频率。固定的电压信号  
客户don:2019-4-14 13:23:31
没错,是有类似的概念。主要的问题是当输出功率超过变压器功率的情况下就会造成电压下降
ljm_ljm2 2019-4-14 13:23:40
是的  
你说的这种情况  
相当于7812 只有10V 的电压供电的情况  
能明白吧  
当输入电压小于稳压IC 的输出电压的时候  
那输出电压将不能稳定电压。  
会造成削波  
输出不够了  
但是我说的例 。却不包括这个  
为什么我说用25V  45V 电压给功放板试验   
而没有用5V 电压给功放板试验   
因为25V 也一定大于功放输出电压很多  
保证功放有压降 足够  
客户don:2019-4-14 13:25:35
对,我的理解是只要电源功率匹配就好
ljm_ljm2 2019-4-14 13:25:37
就不会有区别  
也就是说。功率  
只要满足输出。加上损耗压降   
电源的电压。也就是功率  
就没有区别  
电压=功率  
你用再多的方式去保证电压不降低  
也就是减少内阻的方式  
也不会对实际 应用有太大的影响  
因为功放本身就是一个稳压IC  
它本身就可以理论 上没有内阻  
当然。功放实际 上是有内阻的
只不过这个内阻和电源没有关系
功放的内阻是一个固定值  
比如 L7 的内阻。就比 L20 要大
因为 MOSFET   RDS 的原因
就是输出 电阻
场管为什么控制 力比三极管要差
很大原因是因为MOSFET 有一个 RDS= 导通电阻
这个电阻是完全的线性的。和普通 电阻一样
所以它就是功放内阻的一个因素
三极管是没有这个的。三极管和二极管。没有内阻。它的压降 是固定值。不会随着电流增大。而让压降增大
所以三极管的阻 尼系数。高于场管
尼系数= 负载阻抗/内阻
但是L7 这种功放。有于反馈的关系。是可以减少内阻的。所以影响没有那么大
影响最大的是那些不采用大环路负反馈的功放
比如达萧
这个功放控制 力就差得要死。因为内阻特别大
你用任何电源。都不会有改善
好了你有空自己想我说的
我忙去了
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发表于 2019-4-14 21:12:22 | 显示全部楼层
认真看完,学到东西
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发表于 2019-4-14 22:26:54 | 显示全部楼层
高士各糸列功放滤波电容都是几千UF的,一直以为是为了节约成本考虑,难道与老刘的观点如出一辙?
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发表于 2019-4-14 22:38:35 | 显示全部楼层
一路玩下来,交了不少学费后,尝试过后,现在很认同老刘理念和现点,也逐渐回归理智:合适自己就好!
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发表于 2019-4-17 15:10:35 | 显示全部楼层
学习,实践中确实也是如此,可能大水塘与退耦等电容有个匹配问题,如果盲目加大水塘,低频即使量感多些,但质感很差。浑浊,响应慢。
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 楼主| 发表于 2019-4-17 23:15:14 | 显示全部楼层
想象力 发表于 2019-4-17 15:10
学习,实践中确实也是如此,可能大水塘与退耦等电容有个匹配问题,如果盲目加大水塘,低频即使量感多些,但 ...

你们都没仔细 看

这对话中的电压其实比电容 讲得更多。电压与电容 的关系。电压与功放的关系。

为什么很多人对这些知道一点。但又不完全理解 。就是只看一半。就不看了。
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发表于 2019-4-20 14:31:59 | 显示全部楼层
亦讲下我的看法吧:
电压电容选用,其实就一句话,够就行,多完全沒意义
将功放看成稳压,如7812,如果电压15v和25v或40v,确实无多大区别,但电压10v和15v对比呢,区别就大了,所以,电压要根据自已需要来定,但值得
注意是,输出功率10w和20w,,响度差别并没有相差一倍这样大,因为输出功率是一种能量,变成声音是分布整个空间,我们只在一个位置听,功率大一倍,响度只会大小小
电容起滤波作用,电源是波动的,极端情况容量为0时,电压最低时是0,电容加大,电压最低点会升高,只要加大到所需电压就行了
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